Ограды вокруг могил: разрешаем, запрещаем, ограничиваем?

[Sanitar_morga]

"На новых кладбищах москвы откажутся от оград вокруг могил.

 

На новых московских кладбищах не будут устанавливаться ограды вокруг могил. Как заявил в интервью m.24.ru руководитель ГУП "Ритуал" Артем Екимов, это должно визуально увеличить пространство между захоронениями и способствовать свободному проходу между ними.

По его словам, сейчас в Москве прорабатываются несколько участков, в том числе в Троицком и Новомосковском административных округов, где будут организованы первые безбарьерные кладбища. Как пишет издание, на новых территориях для захоронений планируется устраивать мини-парки для релаксации посетителей. Первые рекреационные зоны могут появиться уже в следующем году. Они будут представлять из себя небольшие парковые территории с прудом и скамейками.

Вместо оград, по словам Екимова, могут остаться цокольные ограждения - парапеты, которые условно очерчивают границы участка. "Ограды довольно быстро приходят в негодность, на них облетает краска. Также они мешают проходу людей. На новых кладбищах постараемся задать тренд на максимально безбарьерное пространство", - сказал глава "Ритуала". Он подчеркнул, что на действующих кладбищах ограды убирать не придется.

По кладбища, по словам Екимова, власти города планируют задействовать пустующие территории Новой Москвы. Также в планах у чиновников расширить территорию четырех Бутовского, Троекуровского, Домодедовского и Щербинского кладбищ.

В ведении ГУП "Ритуал" сейчас находится 134 столичных кладбища."

 

Источник: https://mosday.ru/news/item.php?494215

 

Новость, конечно, не революционная, но всё же...

Установка ограды вокруг могилы - весьма прочная традиция как в православном погребальном обряде, так и в мусульманском и иудейском. Да и атеистически настроенные граждане все-таки обычно тоже устанавливают оградку - "так принято". 

Не вызовет ли данное новое веяние каких-либо протестов?

Лично я пока вижу два аспекта:

1. Как известно, в нашей стране все равны, но некоторые равнее. Не станут ли те, которые "равнее", за определенную сумму (в карман понятно кому) всё равно брать и устанавливать оградку, вопреки новым  правилам?

2. Какое количество сварщиков, кузнецов, поставщиков металла и пр. потеряет n-ное количество заказов? Это определенно вызовет недовольство, тем более, в нынешние времена, когда у многих работающих людей каждая копейка на счету. 

 

Кто что думает, коллеги?

[морг спб]

Оград-заборов с калиткой не делают уже лет двадцать. Ограды не выше колена нисколько не мешают проходу между могил. Их легко реставрировать самим.Ну а если поребрик высокий,то она и не к чему. А если есть средства установить оградку,то почему бы и нет. Не вижу здесь каких-то трудностей.

[GORKOM]

Если коротко:

1. Традиции ограждения мест захоронений еще с палеолита. Как только начали хоронить, так и начали огораживать табуированное место.

Но в современных условиях больших кладбищ, где для обеспечения ухода и посещения необходим свободный доступ в проходы и доступ техники внутрь квартала, нужно оставить возможность почти символического ограждения для сохранения традиций.

 

2. О людях и всей производственнойцепочке, как обычно не подумали.

 

Считаю необходимым на вновь создаваемых кладбищах сохранить ограждения, ограничив высотой по советским нормативам: 40 см и обязательно установить широкие проходы, достаточные для проезда инвалидных колясок, проноса гробов и проезда малогабаритной техники для уборки.

 

Правда, все новые кладбища надо создавать соблюдая ВСЕ требования по почвам, грунтовым водам и пр. с той целью, чтобы минерализация реально работала! Размеры участков не 2-х местные, а больше.

И в перспективе - готовиться к переносу останков с кладбищ, где эти условия через некоторое время перестанут обеспечивать основную функцию: сохранения истории, культуры, памяти и достойного отношения к КАЖДОМУ УМЕРШЕМУ

[viz]

навеяло анекдот, боян скорее всего...

 

Кризис, нарушены производственные связи, поставки сырья и проч., хреново короче.

Совещание в правительстве.

Премьер (П): - Какие проблемы и пути решения.

Министр лесного хозяйства: - люди мрут, гробы надо делать, а не из чего - рубить некому, да и лес уж на исходе, все на топку уходит. Предлагаю хоронить в полиэтиленовых пакетах.

П: - Принято.

Министр сельского хозяйства: - Не хватает пахотных земель - все под кладбища идет. Предлагаю хоронить в пакетах и с целью экономии земли вертикально.

П:- Принято.

Министр горнодобывающей промышленности: - не справляемся с поставками гранита, оборудование старое, ломается, из-за границы дорого. Предлагаю хоронить в пакетах, вертикально и закапывать по пояс, тогда и памятников не нужно.

Министр металлургической промышленности: - Не хватает металла на ограды, пионэры плохо собирают, своих ископаемых нет. Предлагаю хоронить в пакетах, вертикально, по пояс и взявшись за руки.

П: - Принято. Всем спасибо, все свободны.

 

А если коротко: то без оград вполне себе неплохо получается. Так называемое газонное кладбище. В Минске на кладбище всего один участок под это отвели и за два года весь использовали. Народ доволен, планируется и дальше это практиковать. Без оград намного легче убирать территорию. С мотокосой вокруг надгробия обошел и все. А ограды это не позволяют. Уж если хочется обозначить границы участка - для богатых огромное количество видов материалов для мощения. Для бедных - малый бордюрный камень. А по поводу православных и прочих традиций - я считаю, что в этом деле не традициями нужно руководствоваться, а практичностью. Наличие оград никак не влияет на наличие у человека ответственности перед предками и перед обществом за порядок на могиле. Раньше у православных была традиция крест ставить на могиле и менять его по мере ветхости. Вымер род, сгнил, упал крест, сравняло время надмогильный холм - до свидания. На этом же месте другого похоронят. Не то, что сейчас мемориальные комплексы из бетона и гранита возводят. Лучше жить стали – тоже традицией стало, сомнительной традицией.

[GORKOM]

В сфере ритуальных услуг нельзя ограничиваться только практичностью.

Это иррациональная отрасль, главным "продуктом" которой является укрепление социальных связей в обществе.

Нужна некая середина.

[Пёс]

В одном крупном Казахстанском городе на русском клатбище оградки запрещали ставят ещё с начала 90-х за это время оно очень разрослось стало просто громным множество сектров и все хоронят так как заведено администрацией этого конкретного кладбища без притензий.

[Kindt]

Добрый день.

У нас в Питере на Южном кладбище вроде, как правило, оградки не ставят. Место конечно экономится для захоронений, но вот чтобы там инвалидная коляска проехала - это миф.

https://yugnoe.ru/wp-content/uploads/2014/09/IMG_9485.jpg Вот пример достаточно старого участка без оградок. Пройти конечно можно, но вот расстояние между могилками, прямо скажем, не проспект. И это участок где хоронили гробами. На колумбарных участках, где по одной урне в землю хоронили, встречаются, как бы это покультурнее обозвать, микро захоронения. Т.е. по ощущению там пол метра на полметра могилка и таких в рад без промежутков "спиной к спине" по 6 - 8 могилок. + вообще проходы на участках, чаще всего, по пол метра, наверное + во многих в ногах или голове покойного вмурована в бетон скамеечка, а то и столик. Т.е. проход по ряду до своей могилки больше напоминает игру лабиринт. 

Кстати, отказ от оградок, в данном случае, упрощает приращивание территории "в оградке" за счет соседних не посещаемых могил. Для примера, радом с "моей могилкой" в 1983 году была похоронена старушка, за ней еще кто-то. Годах в 90-х к старушке присоединился супруг и занял непосещаемую могилку. Теперь эти две могилы сделаны в одном стиле и представляют собой некое подобие мемориального комплекса. Но есть люди кто сразу под себя резервирует 2 - 4 места.

Ну вот как-то так... Для питера тут ничего нового нет.

[alex-ttr]

Калининград.Кладбище Цветково  нет оградок  погуглите, одно из хороших кладбищ России

[GORKOM]

Добрый день.

У нас в Питере на Южном кладбище вроде, как правило, оградки не ставят. Место конечно экономится для захоронений, но вот чтобы там инвалидная коляска проехала - это миф.

https://yugnoe.ru/wp-content/uploads/2014/09/IMG_9485.jpg Вот пример достаточно старого участка без оградок. Пройти конечно можно, но вот расстояние между могилками, прямо скажем, не проспект. И это участок где хоронили гробами. На колумбарных участках, где по одной урне в землю хоронили, встречаются, как бы это покультурнее обозвать, микро захоронения. Т.е. по ощущению там пол метра на полметра могилка и таких в рад без промежутков "спиной к спине" по 6 - 8 могилок. + вообще проходы на участках, чаще всего, по пол метра, наверное + во многих в ногах или голове покойного вмурована в бетон скамеечка, а то и столик. Т.е. проход по ряду до своей могилки больше напоминает игру лабиринт. 

Кстати, отказ от оградок, в данном случае, упрощает приращивание территории "в оградке" за счет соседних не посещаемых могил. Для примера, радом с "моей могилкой" в 1983 году была похоронена старушка, за ней еще кто-то. Годах в 90-х к старушке присоединился супруг и занял непосещаемую могилку. Теперь эти две могилы сделаны в одном стиле и представляют собой некое подобие мемориального комплекса. Но есть люди кто сразу под себя резервирует 2 - 4 места.

Ну вот как-то так... Для питера тут ничего нового нет.

1. Места экономить бессмысленно за счёт сантиметров. Либо всё равно разрастется, либо нужно повторно в обязательном порядке. Это отдельная тема.

2. "Упрощает процедуру приращивания" это и есть "отъедание" чужой территории, от которого стали защищаться в СССР с помощью установки оград.

3. Резервировать заранее это не есть хорошо. Нужно дожить жизнь до конца и не испортить некролог.

[Kindt]

Горком, понятно что экономить место безсмыслено в конечном счете, но, как я видел, на Сестрорецком кладбище практику использования оградок, так получается что с 4-5 могил без оградок выкраивается еще одна, т.к. оградка вокруг могилы отстает на какоето расстояние и между оградками так же есть какое-то расстояние... собственно одно из этих расстояний суммируется в доп могилку...

Да и еще, на томже Сестрорецком кладбище крайне неудобно протискиваться между некоторыми оградками, особенно когда между ними зазор 10см... а сами оградки метр, может метр двадцать, высотой...

[viz]

В новой редакции закона в Беларуси появилась норма согласно которой в случае обнаружения спецорганизацией надмогильных сооружений (в т.ч. и элементов благоустройства, типа плитка, бордюры, ограда и т.п.) выходящих за пределы предоставленного участка, то ответственному направляется требование о приведении их в соответствие, а при невыполнении его в течение трех месяцев спецорганизация вправе демонтировать такие надмогильные сооружения без обеспечения их сохраности. Кроме того через суд взыскать стоимость работ по демонтажу.

[GORKOM]

так получается что с 4-5 могил без оградок выкраивается еще одна, т.к. оградка вокруг могилы отстает на какоето расстояние и между оградками так же есть какое-то расстояние... собственно одно из этих расстояний суммируется в доп могилку...

Да и еще, на томже Сестрорецком кладбище крайне неудобно протискиваться между некоторыми оградками, особенно когда между ними зазор 10см... а сами оградки метр, может метр двадцать, высотой...

При нормальном контроле и совести, либо не выкраивается, либо выкроивший обязывается переставить все неправильные оградки и перезахоронить за свой счет.

Только ни того, ни другого нет. И дело не прокладке - тут всю систему надо менять.

Для viz : это Повторение советских нормативов СНИП, САНПИН и Правил работы кладбищ и крематориев.

[viz]

GORKOM

При нормальном контроле и совести, либо не выкраивается, либо выкроивший обязывается переставить все неправильные оградки и перезахоронить за свой счет.
Только ни того, ни другого нет. И дело не прокладке - тут всю систему надо менять.
Для viz : это Повторение советских нормативов СНИП, САНПИН и Правил работы кладбищ и крематориев.

 

 

Да не. При чем тут санпины, нормативы, если это всего лишь подзаконные акты. Да и в них прописывалось только о том, что запрещается превышать размеры предоставленного участка. Это особо никого не пугало. А вот норма о возмездии при отсутсвии реакции может быть прописана долько в законе, поскольку затрагиваются отношения собственности. Без этой нормы демонтировать надмогильные сооружения или заставить демонтировать можно было только по суду на соновании норм ГК. А здесь без суда и следствия, достаточно только зафиксировать факт уведомления и выждать три месяца. Потом болгарку в руки, ломик и вперед.

[GORKOM]

GORKOM

 

Да не. При чем тут санпины, нормативы, если это всего лишь подзаконные акты. Да и в них прописывалось только о том, что запрещается превышать размеры предоставленного участка. Это особо никого не пугало. А вот норма о возмездии при отсутсвии реакции может быть прописана долько в законе, поскольку затрагиваются отношения собственности. Без этой нормы демонтировать надмогильные сооружения или заставить демонтировать можно было только по суду на соновании норм ГК. А здесь без суда и следствия, достаточно только зафиксировать факт уведомления и выждать три месяца. Потом болгарку в руки, ломик и вперед.

Не прокатит без суда. Ограда - это имущество.

Если запустишь отъем без суда, завтра у тебя кто-то другой отберет твое имущество с помощью болгарки и ломика.

Не вижу проблем для тех кто постоянно сталкивается с такой ситуацией разработать технологию из двух этапов:

- предложение добровольно устранить

- устранение в принудительном порядке

Ленятся просто...

[viz]

Я же говорю, что это норма из закона. Она и была написана учитывая нереальность через суд решения этих вопросов исходя из их количества. Имущество никто не забирает, его просто демонтируют без обеспечения сохранности. Т.е. складывают на захоронении, забирай или переделывай - на выбор. 

У нас еще и после инвентаризации если в течение двух лет после уведомления не привели могилу с ветхими надмогильными сооружениями - они тоже демонтируются, но уже утилизируются. Правда на могиле должен быть установлен идентиф в виде тумбочки, куска трубы с табличкой и инфой об умершем если она есть.

[commandante 02]

Я лично против оград на кладбищах, поскольку как глянешь на старые погосты так там такие огороды, что сам еле проходишь не говоря уже о том, чтобы гроб пронести. мое ИМХО надо вернуться к практике конца 80-х годов когда ставили ж/б цоколи и получалось недорого и красиво и опрятно. Да и сам эстетический вид кладбища с цоколями гораздо лучше чем когда ограды расномастные наворочены.

[GORKOM]

Я же говорю, что это норма из закона. Она и была написана учитывая нереальность через суд решения этих вопросов исходя из их количества. Имущество никто не забирает, его просто демонтируют без обеспечения сохранности. Т.е. складывают на захоронении, забирай или переделывай - на выбор. 

У нас еще и после инвентаризации если в течение двух лет после уведомления не привели могилу с ветхими надмогильными сооружениями - они тоже демонтируются, но уже утилизируются. Правда на могиле должен быть установлен идентиф в виде тумбочки, куска трубы с табличкой и инфой об умершем если она есть.

Можно подумать, что тут на скорость нужно действовать

Складывать НА захоронении тоже не выход: тут в ответку 244 УК прилетит.

 

Всё равно, начинать надо с учета всех: и умерших и ответственных. Без этого реальной и картины не понять и систему не сбалансировать.

[zoran]

https://daypic.ru/about-all/54131 вот  так  выглядит кладбище  в  Южной  Америке.